编者按 今年2月27日后，原由政府行政审批的项目经理资质证书将停止使用，这个决定在行业和广大建筑企业引起了高度关注，在这一新的形势下，如何积极适应政府管理方式的转变，继续推进项目经理职业化建设，进一步巩固项目经理的地位和作用，更好地推进和深化项目经理责任制，充分发挥项目经理的重要作用等相关问题，中国建筑业协会工程项目管理委员会和企业经营管理委员会于日前在北京召开座谈会，邀请了全国部分建筑大省、市协会和大型企业的负责人进行了深入的讨论。现将与会人员的发言摘要进行刊登，我们期待以此有助于引起关注建筑业改革和推进项目经理职业化建设的人士对这一问题的深入讨论和思考。
王宗礼(北京市建筑业联合会会长)：
今天这个会很重要，项目经理和建造师问题，目前认识比较混乱，企业也有些难做的地方。其实项目经理是我们建筑行业非常重要的岗位，因为企业具体工作的体现、企业的管理好坏，也都体现在项目管理上；项目管理的好坏，最终体现在项目经理上。
建造师和项目经理不是一个概念，建造师是技术职称，但项目经理不是技术职称，它是一个岗位。项目经理完全可由企业自己任命，它认为条件够了就任，不够就不任。这个东西不应该由政府来指定什么人，什么样的条件够项目经理。各个行业的人才都可以做项目经理，但是他要能管理这个项目。他就是博士后也不一定能管理这个项目，企业认为你够资格了，就任你为项目经理，但是经过实践不够格，也可当科长，不当项目经理，这是活的。
但是，应该高度重视项目建设和项目经理，应该规范项目经理和项目管理，这是国家规范性的，严格要求的，在行政法规上都应该明确，必须有一个项目经理。项目经理由企业任命，将来出了问题，合不合格，企业负责。企业知道必须具备什么资格才能当这个项目经理，这不是政府管的事。政府应该在加强规范项目经理和项目管理行为多做工作。我认为作为项目经理和项目管理是企业最重要的岗位和管理方法，要高度重视，永远把这个抓在手里。有人可以当局长，但是不能当项目经理。一定要有一个要求项目经理必须具备什么条件才能当的行业统一标准，企业以这个要求来认定项目经理。为什么说项目经理和项目管理是重点工作。因为项目经理岗位是历史形成的，从我当工长就有，当主管也有，都属于项目经理。另外，项目经理的水平不一样，建工局是特级，有的企业也是特级，当初我跟我们的区县说，我们建工是一级企业，你能比吗？不能比，他这个项目经理跟建工局的项目经理不能等同一样，同是一个特级，都是总工程师，你能和上海建工的比吗？一些小企业也叫总工程师，项目经理的水平也不完全一样，也不要求完全一个尺度，因为他接的工程就不一样。你说搞一个三、五层的宿舍楼的项目经理和搞国家大剧院的项目经理能同一个层次吗？什么标准是一级项目经理？这不应该是国家任命，应该是企业任命。
马 力(中铁建工股份有限公司副总经理)：
听了协会领导和有关企业的发言，深受启发。执业资格和项目经理这种行政审批产生的变化确实是一件大事。下一步应该怎么对项目经理进行管理，我们确实还没有研究透。协会召集大家专门讨论这些问题，很令人思考，现结合我们公司情况谈一些看法和建议。
项目经理资格审批制度
崔一帆(浙江省建筑行业协会秘书长)：
我认为召开这次会议十分及时，十分必要，因为现阶段正处在项目经理生死存亡、生命攸关的阶段。就我们浙江省来讲，一级项目经理大概有6至7000人，二级项目经理有18000人，这支力量已成为浙江省建筑业的中心力量。我们在对项目经理的选择、使用、确定上，浙江省建筑企业多年来形成不成文的要求，归纳为四个方面：第一项目经理要有较强的综合组织能力。可以保证所负责的工程项目能够顺利组织实施和完成全过程的项目管理。第二要有能力管理好施工队伍，特别是有能力控制和驾驭不同类型、不同专业、不同地区的队伍。目前建筑企业整体素质还不高，特别是施工人员和一些民工队伍的素质较低，这就需要项目经理有较强的管理能力。第三要有能力处理建筑施工中出现的突发事件。比如在施工中，白天搭围墙，晚上有人就给你推掉了，拉砖头到工地上，我给你设置障碍，不让你拉等，都需要项目经理亲自来处理。第四就是在建筑市场当中要有能力与市场各方建立良好的人际关系。不仅能够保证已承包工程项目顺利竣工，而且能够保障工程结算、竣工验收顺利完成，并且能够接到后续工程。
以上四点，刚刚毕业通过考试拿到建造师证书人员不能和现有项目经理相比的，项目经理的作用是其他任何执业资格人员不可替代的，企业已经把项目经理视为企业内部管理的重要层面。是企业宝贵的人力资源，为了造就这支人力资源的队伍，整个行业是付出了大量的心血和财力。
如果说加强项目经理职业化建设，当前首先要明确两个前提：第一要明确项目经理岗位法律地位，项目经理岗位不保，其他什么事情都不要谈。第二要理清项目经理与建造师的关系。项目经理和建造师是两个不同的概念，项目经理是建筑企业内部的重要岗位，谁能担任项目经理，应该由这个企业按照这个人的能力来选择和决定的，不是上面发个证他就能干了。
再就是应该抓好四化，即：一是项目经理地位合法化。二是条件的标准化。选聘项目经理的条件要在原有条件标准的基础上不断的深化和完善。三是市场认可制度化。项目经理原属于行政审批，现在行政审批取消了，我认为有一个办法就是行业认可。四是培训规范化。项目经理还是有必要需要不断的更新知识，希望中建协建立上下联动的培训体系，使内容、教材、师资、场地规范化。
关于项目经理行业自律，我省已采取了对项目经理的通报制度，某一个项目经理侵害到了企业哪些利益，在市场当中干了哪些事情，告知天下，让其他企业都知道。
肖营(深圳建设投资控股集团副总经理)：
接到这个会议通知，我们协会的领导和深圳市各大型施工企业很重视。来之前进行了专门讨论，深圳这些年的建设，项目经理确实发挥了巨大作用。我们总结了以下几个方面认识。
第一、我国建筑业领域推行项目经理的管理制度确实取得很大成就，目前推行建造师执业资格制度只是在推行项目经理资质管理制度基础上的一种发展。通过20多年的探索和实践，项目经理已成为企业经营和管理队伍的中坚力量，这是因为他的涉及面较其它部门来讲更广，不仅涉及企业层面，而且也涉及社会层面。特别是固定行政管理模式的打破，项目经理在市场中的合理流动是大势所趋。所以，必须加紧出台相关的职业化规则以约束其行为，保证其流动的良性循环。
第二，取得建造师执业资格的人选担任项目经理，仅仅解决项目经理知识层面的问题。现在工作三、四年的毕业生就可以考建造师，忽略了项目经理必须有长期一线管理经验的客观要求，比如我们深圳市很多企业中通过建造师执业资格考试的人不少，但真正能担任项目经理的最多三分之一，有三分之二是不具备项目经理能力。如果让这些人担任项目经理，不但企业不放心，业主也不放心，就是深圳市政府主管部门也感到更不放心。而一个真正好的项目经理必须具备知识和经历；必须通过职业化的教育体系才能完善其能力。过去行政审批的条件和程序正是注重考核业绩和经验，所以业主对项目经理的能力充分信任。但现在由建造师担任项目经理，业主单位反映不可靠，现在政府规定以后大中型项目的项目经理由企业从获得建造师资格的人员中选聘，但以什么为标准？企业拿不准，行业协会应该对此制定统一的标准，以指导企业选聘项目经理。
第三，由政府行政审批的项目经理资质证书停止使用后，下一步项目经理的体系到底如何形成？我们在深圳讨论时认为，不是把过去的项目经理体系取消，而是如何在推行建造师这种体制基础之上再深化和提高。当然建设部出台两个有关“五年过渡期”的文件，这个政策很好。但实际情况是，很多项目经理没有时间办理，一是因为工作忙，二是因为项目经理自身的流动，和企业可能产生一定矛盾。项目经理流动出去后，原企业又不给他办手续。这些人又非常有经验，深圳有很多这样的现象。
田振郁（北京建工集团副总经理）：
我觉得“项目经理职业化建设”这个题目挺好，在前一阶段由于项目经理与建造师概念不清，造成了企业和个人的混乱，我认为很有必要加以澄清。
从项目经理的层次，实际上我们这些年改革很重要。建筑业的改革有两个标志，一个就是投招标体制，规范了甲方乙方，买方卖方的行为。另外一个标志性主题，从项目管理作为突破口，作为全行业改革的突破口，企业管理体制由原来的施工队到公司的单纯管理体制，变成了项目管理为核心，项目管理对应的市场生产要素，就是包括材料市场、资金市场、人才市场、劳务市场进行优化配置。所以项目管理本身的推行是改革的一个成果，而且这个成果是适应市场经济的管理模式，项目管理的推行是市场关系的结合，是生产方式的一个变革。
项目经理既是成果又是适应市场经济的产物，它本身应该巩固发展，而不是取消。实际上发达国家，比较完善的市场经济也是这种模式，我们也是向市场经济完善的模式走。所以项目经理是不可能取消的，也不能取代的，而是应该深化和完善。
在前两年提出建造师以后，建造师和项目经理的关系，在基层解释得不清楚。项目经理是一个岗位，是企业的一个基层管理的层次，而且这个管理层次可以说是企业的细胞，地位非常重要。我们是把以项目经理，项目管理归纳六句话：企业利润的源泉，占领市场的竞争阵地；展示企业形象的窗口；建楼育人的熔炉；经营管理的基础；精神文明的交汇点。项目经理是复合型的人才。哪个企业有比较优秀的项目经理队伍，哪个企业就可以在市场竞争中取胜。
我们很赞成搞项目经理职业化建设。第一是要明确评选的条件要标准化、统一化。这是因为企业的情况不同，每个企业评选的项目经理水平千差万别，为规范职业层次的用人标准，建议协会制订统一的任职条件。第二是评定工作制度化。建议建立长效机制，借鉴工程师5年评选一次的规定，制定评选的年限。第三是培训规范化。建议对教材、培训内容、师资和发证机关进行规范，强化项目经理的继续教育。第四是建立诚信信息平台。对项目经理信息进行网上公示，曝光违规行为。
随着项目经理资质的废止，企业希望建设部和协会能够出台针对项目经理的管理办法，以保持政策的延续性和权威性。从而改变现在行业和社会上的混乱局面。特别是项目经理已经成为了一个重要岗位和管理层的一个重要层面，及时出台相关政策势在必行。
龚一民(上海施工行业协会副秘书长)：
我们在实行建造师执业资格制度的同时，对项目经理在企业管理当中的作用和地位是不可抹杀的。首先是必须十分重视项目经理这支队伍的职业化建设。建筑业改革这么多年来，项目经理地位越来越突出，表现在两个方面：一个是在工程建设当中起到作用，另外一个是在企业管理当中所起的作用。项目经理队伍建设，对我们施工企业，是有决定意义的。项目经理为什么要职业化建设，因为从人才特征讲，他们是复合型人才，其岗位是某一执业资格所不可代替的。即使实行建造师执业资格，项目经理职能与职业化不能变。二是我们建筑业改革以来，工程建设当中，这些项目经理代表企业、代表法人独立完成建筑产品，完成每一个项目，地位越来越重要。特别是我们上海，基本在本土工作，好多业主选择施工企业时，都是点名要优秀项目经理的。比如我们上海建工集团的广州电视塔项目，项目经理是林锦胜，就是上海东方明珠的的项目经理，他的身价每天600万，业主规定如果他离开一天，就要罚款600万，现实项目经理在工程建设当中地位就是这样。随着项目经理责任的扩大，尤其是《建设工程项目管理规范》做了明确规定，项目经理已成为一个对内对外两个窗口的汇集点，要求项目经理把社会关系一定要处理好，这是企业持续经营市场的基础，很关键。从这点讲，我们认为项目经理队伍建设，必须从科学发展观，从人才发展战略的高度来看问题，我们感到建造师比较偏重于知识的积累，因为知识的积累有时候会违背一些常规，像高考，你多看一些书，就容易通过考试。但是我们项目经理是经验的积累，如果没有这个过程，就培养不出好的项目经理。最近建设部又延长了五年的过渡期，这是好事，也是坏事。好事是我们原有一些经验丰富的项目经理可以继续在他们的岗位上发挥作用，有一个缓冲。坏事就是可能使我们有一些企业的领导，忽视对项目经理队伍的建设。还有一些老总认为建造师无非是促使一些人去考上，主要是满足资质。我不讲别的企业，就在我们一些大的集团里边也有这种偏见，对一些比较小的企业，中小企业，或者领导更应这样，他就不管你建造师也好，项目经理也好，他认为无非是为了拿到几个证，到建设部升级就行。这个情况我们感到不容忽视。
所以，我感到今天讨论如何加强职业化队伍建设这个话题很重要。说实话，在政策出台前期大家的认识比较混乱，特别是建设部文件中“过渡”两个字，原来我们也感觉到是取代的理解，现在随着政策的逐步执行使大家逐步理解了，认识也统一了。建造师应该说偏重于一些基本的知识，以掌握为主，而我们项目经理则更偏重经验积累过程。作为培训，是外界对他提高，可能更多的是教会他一些技巧，就像我们培训职工。打个比方说，建造师可能就是一种应知，项目经理是应会。抓住了他们的区别，我们开展培训工作就有侧重，可以把他们两者的培训内容相辅相成的开展起来。我们通过此次座谈的讨论，希望协会将我们的意见很好地向政府进行反映，在怎样加强职业化队伍的建设做好文章非常重要。
尤 完(中建一局副总经理)：
关于项目经理职业化，我提三点建议：第一点是认识问题。因为我长期在企业工作，在项目工作，从下面反映的情况来看，有不少企业、不少人员，乃至于不少机构，甚至媒体，对于什么是项目经理，什么是建造师的两者关系还是比较模糊的。这种模糊经过不断的渲染，不断的放大，导致了很大的混乱。所以这次我请协会采取一些措施和方法，在这个问题上加大工作力度，能使我们基层企业，特别是广大的工作者，能够深刻地把握项目经理与建造师两者的关系，和两者之间的联系。
第二点是脱节问题，这也是我们碰到的。按照建设部有关文件规定，从
第三点叫做界定问题，是说我们今后在加强项目经理职业化建设的时候，肯定是要从大的体系角度考虑的，这个体系可能是人力体系，经营认定等。他的空间，边界在哪儿？范围怎么界定？怎么和刚刚考试完的建造师体系区别开来？等等这些都希望我们协会为企业做一些工作，给企业创造一个好的市场环境。
邝培润（武汉建工集团董事长）：
首先说项目经理地位和作用，我觉得应该给予充分肯定。基本建设从计划经济向市场经济转变，建筑施工企业由计划经济向市场经济转变，项目管理起了很重要的作用。项目经理的历史功绩是功不可没，如果没有项目管理推进，我们可以设想我国基本建设改革的方向发展速度肯定要慢很多年。现在所谓向市场并轨的招投标、企业内部管理体制改革实际都是从这里引出来的。事实证明现在三个层次的改革，都是从项目发展来说，带来了项目的方式。因此项目经理是先进生产力的代表。
第二个就是历史发展到现在，建筑领域市场经济介入比较早，完我们应该好好总结这些成熟经验，但这几年行政主管部门在基本建设大力发展高潮阶段并没有好好总结，我觉得错过了历史机遇。但就目前来讲，我觉得还不晚，结合十七大的精神，按照科学发展观要求，解决好项目经理岗位与建造师执业关系，进一步明确项目经理地位，发挥其作用。项目经理实际上是资源节约型，环境友好型社会的实际执行者。
对我们建筑企业来说，项目经理岗位非常重要，企业需要，社会需要，不管你认不认可，我企业需要，政府主管部门应发文清晰的体现出项目经理职业化的发展方向。行业协会应该把这个旗帜高高的举起来，每年都要评全国优秀项目经理，把握方向，引领潮流。
吴小杰(北京住总集团总经理助理)：
不管从法律的层面、市场的层面，还是从政府依法行政的责任主体这些层面，我觉得项目经理都是不可替代的。现在没有一个企业不重视项目经理、工程项目管理和队伍建设。大家都认识到今天的现场就是明天的市场，源头是由市场引导的。现场需要，企业就应该奔着这个方向发展。
项目经理不仅仅是岗位名称，从企业管理层面，更是经营者，它是企业扁平化管理中经营团队建设中的核心力量、骨干力量。从这点来说，各大企业对项目经理建设更应该重视，我们集团公司过了春节第一个大会就是加强项目经理建设，这不是政府逼你的，是市场引导的，是企业生存发展必须做的，这是一个认识。项目经理不能简单地被一个文件所否认，它是市场发展的需求所产生的。
提三点建议：协会在项目经理责任制和项目经理队伍建设中要发挥更大的作用，这种作用的发挥一定是和企业、市场、业主方和政府这四方面结合，我觉得这种结合的力量是强大的。我们不否认执业建造师资格，作为项目经理、其他岗位也好，这都是行业建设的积累。我们希望协会要建立这样一种渠道，即现在已评定为项目经理的是否能比较容易地去取得建造师资格？建造师知识体系和项目经理在考核内容方面有多大差别？注册的执业资格基础培训应该有互补性，应该是知识体系，综合体系。
第二项工作从项目经理的体系培训上来说，我们觉得项目经理应该成为职业化，职业化都应提升自己知识范畴和综合业务能力。在培训内容上，知识结构的培训，能力的培训，比如我们学MBA，作为企业经营者，高级管理人员，他能力的培训和促进不仅仅是看书看报能够得到的，而是在实战当中，模拟演练中提升的。这可以和大专院校和企业配合，讨论作为这么重要的岗位应该培训哪些内容，通过模拟实战来提升他们的能力。
第三抓紧建立项目经理诚信体系，这是市场需求。甲方选择项目经理，不光选择项目经理，选择项目经理团队是不是长期磨合的，你的业绩是什么等等。项目经理能带动管理团队流动，今天我可以去城建，也可以去中建六局，我带着市场资源走，这是职业化的团队。目前政府也在建立诚信体系。北京市建委出台了文件，今年实行了，我们也在这方面做研究，这方面工作应该抓紧，谁能引导市场需求，谁在这里边发挥的作用就更大。
业绩在诚信体系当中应该占有重要的位置。就一个项目经理，你接一个国家大剧院和一个普通住宅楼的管理差距是很大的。业主选择他干过什么工程，取得什么业绩，得过什么奖，在这方面，强化市场引导，业绩体系也要公示，这样对市场的选择是有利的依据。
陶昌银(江苏省南通建工集团董事长)：
我们江苏省2007年建筑业总产值突破7000亿，这意味着江苏省建筑业正在从大省向强省发展。建筑业总产值每年都在上升，无论是工程质量、工程管理或是项目施工都有很大提高。这些成绩的取得，正是因为有一大批具备市场经营能力、高素质的项目经理。这些项目经理为我们江苏省建筑业做了大量工作，并做出了很大贡献。
目前建造师与项目经理关系并不矛盾，项目经理是一个重要的企业经营管理者，要树立对人民负责、对社会负责、对企业法人负责的观念。而建造师的定位是专业技术人员，大中型项目的项目经理必须从取得建造师执业资格的人员中产生，这有利于进一步提高项目经理的整体素质和管理条件。对于那种认为建造师取代项目经理的错误认识一定要改正。今后项目经理必须要走职业化的发展道路，所以对项目经理的管理和要求只能加强不能削弱。
徐义屏(中国建筑业协会副会长)：
关于建造师和项目经理的关系，在协会组织的多次研讨会上我都表明过观点，今天不展开讲，但我想结合近几年协会调研情况提四个建议。
第一，项目经理是十分关键的岗位。所谓关键，是因为每年都有大量建设任务，而这些建设任务都要落实到每一个项目上。怎么完成？靠每一个项目部完成。实践也证明，我们建立项目经理部，是一种行之有效的形式，这也是多年来的实践成果。项目经理部怎么完成好任务？项目经理是核心、是灵魂，是十分重要的岗位，不仅不能取消，我认为对项目经理的责任制还要进一步强化。
现在有种偏颇的认识，好像有了建造师就不要项目经理。实际上，文件是取消项目经理的行政审批制，不是取消项目经理。
第二，要充分认识建造师是挑选项目经理的必要条件，而不是充分条件。建造师是工程技术人员，项目经理是企业经营管理人员，这是两种不同的人员。中央在关于加强人才工作会议的决定里边说得很清楚，建造师是工程技术人员，要通过政府考试，项目经理是企业经营管理人才，是企业任命、市场认可，做法不一样。两者不能等同，更谈不上谁取代谁的问题。所以我认为将来过渡以后，建造师不能替代项目经理，是要在符合建造师资格的人员中挑选，这是个必要条件。比如：很多政府考试，包括高级工程师等都是政府考试，他们确实是工程技术人员，但是工程师、高级工程师并不都能当总工程师，而是企业任命总工程师。正因为项目经理有自己的充分条件，所以项目经理应该设定岗位标准，符合该岗位标准并且取得建造师执业资格的人员才能当项目经理。
第三，要强化项目经理责任制，就要坚持对项目经理进行培训和继续教育。因为知识在不断更新，必须要对项目经理进行培训和继续教育。
第四，要加强项目经理的职业化建设。随着市场的建设需要，项目经理将是流动的。从供需层面讲，每年都有几十万、上百万个项目。但项目经理没有那么多，要达到人才的合理流动，就必须走职业化、社会化的路子。
张青林（中建协工程项目管理委员会、企业经营管理委员会会长）
刚才，大家讲了很多很好的观点和意见，我非常赞同。
今天的会议大家都认为非常重要，我为此也作了充分的准备，专门用两天时间撰写了一篇题为“适应政府管理方式转变，加强项目经理职业化建设”文章，下面结合同志们的发言，我想是否可以从以下三个方面来进行归纳、总结：一是项目经理职业化建设是建筑企业永恒的主题；二是项目经理职业化建设必须要有政府部门强有力的指导；三是要充分发挥行业协会的作用，积极探索和建立政府监管、行业自律、协会推动、社会培训、企业任用、市场认可的新型项目管理职业化、社会化、市场化管理机制。（注：张青林同志的讲话已全文刊登在
